das Thema "richtige Sitzposition" beim Gitarrenspielen wird oft vernachlässig, obwohl es aus meiner Sicht eine sehr wichtige Rolle spielt. Denn sitzt man nicht richtig, kann man sich nicht entspannt/locker bleiben - viele Techniken sind dadurch schwieriger auszuführen. Mit Entspannung, die mit dem Körper anfängt und sich auf den Geist überträgt, kommt der Gitarrist besser in den Fluss der Musik rein. So fühlt man die Musik wesentlich besser. Und vor allem: sitzt man für eine lange Zeit täglich falsch, können fatale gesundheitliche Probleme entstehen, beispielsweise Bandscheibenvorfall. Sitzen ist ja bekanntlich das neue Rauchen der jungen Generation!
Was ist eine richtige Sitzposition beim Gitarrenspielen?
Sie muss folgende Voraussetzungen erfüllen: - Der Körper muss so natürlich wie möglich sein. - Die Gitarre muss dabei so stabil wie möglich gehalten werden können, sodass alle Techniken/Bewegungen problemlos darauf ausgeführt werden können. Nicht ist schlimmer als wenn die Gitarre anfängt zu wackeln, wenn man Pull-off, Hammer-on darauf macht.
Was ist eine natürliche Haltung/Sitzposition? Das ist, wenn der Torso gerade aber trotz alledem entspannt bleiben kann. (Im Taichi sagt man: der Kopf ist wie aufgehängt)
Das heißt, ein richtiger Stuhl muss her. Aus meiner Sicht ist ein Stuhl gut, wenn: - die Sitzfläche zu meinem Körper/Gesäß & Beinen passt, weder zu groß noch zu klein. - die Höhe passt --> zum Glück können wir heute bei fast jedem Bürostuhl die Höhe individuell anpassen. - Rückenlehne muss auch passen --> weder zu groß noch zu klein, sodass der Rücken gestützt wird, der obere Teil des Körper hat aber gleichzeitig gewisse Freiheit in der Bewegung.
Ich habe sehr viele Stühle ausprobiert, auch weil ich einen Bürojob habe, und kam zu der Schlussfolgerung: der IKEA Kinder-Rollstuhl VIMUND ist für mich am besten (bin 1m78 groß und wiege 68kg). Der Stuhl ist deshalb so gut, weil die Rückenlehne meinen Rücken nur bis ca. 10 cm oberhalb Bauchnarbe berührt. Dadurch bleibt ca. 50% des Torsos gut gestützt. Der Rest nicht, ist ja auch nicht erforderlich. Es ermöglicht dem Spieler dadurch gewisse Flexibilität. Dito zu der Sitzfläche: weder zu klein, sodass man sich unsicher fühlt, noch zu groß, sodass die Beine unter Mangel an Flexibilität leidet. Zu der Höhe: Der Stuhl sollte so eingestellt werden, sodass die Knien leicht höher als das Gesäß ist (warum - kommen wir noch dazu).
So weit, so gut.
Gitarrenstützen (Fußbank, Ergoplay usw.) spielen aber auch eine sehr wichtige Rolle. Denn man kann Stuhl alleine, losgelöst von Gitarrenstützen, nicht betrachten. Wir wollen gut sitzen und die Gitarre gut halten können. Eine gute Haltung bedeutet: - Die Gitarre bleibt stabil und - der Hals der Gitarre erreicht eine Höhe, bei der man gerade sitzt und den ganzen linken Arm bei jeder Technik immer noch entspannen kann. Richtig wäre, dass das Gewicht des Arms das Drücken übernimmt, nicht die Finger (strange, right?). In diesem Fall wäre der Sattel leicht tiefer als die Augenhöhe.
Aus meiner Sicht ist Ergoplay, Version Troster, am besten geeignet. Denn durch das Gewicht des rechten Arms bleibt die Gitarre beim Einsatz von Ergoplay stabil. Mann kann dabei die Höhe so präzise einstellen, zwar für beide Seiten des Ergoplay, sodass die rechte Schulter des Spielers nicht unnatürlich tiefer hängen muss. Im Gegensatz zu Troster ist die Version Tappert ganz schlecht, da nur die Höhe einer Seite anzupassen ist.
Fußbank ist eine ganz schlechte Wahl, denn man sitzt dabei sehr asymmetrisch. Nach einer gewissen Zeit werden die Muskel sich unterschiedlich entwickeln.
GuitarLift wäre eine gute Alternative, wenn die Saugnäpfe sich nicht lösen könnten, was dazu führen kann, dass die Gitarre unterfällt - Eine Bekannte von mir hat genau in so einem Fall bei ihrer neuen Gitarre einen Riss gekriegt. Zwar können auch die Saugnäpfe von ErgoPlay sich lösen, aber das Gewicht des rechten Arms sorgt dafür, dass nicht viel passieren kann.
Was ist eure Erfahrung dazu? Würde mich freuen, von euch zu hören/lesen.
Zur Stütze: Tröster ist besser als Tappert, aber Guitarlift finde ich immer noch deutlich besser. Mir sind bei Ergoplay und beim GL immer wieder mal Näpfe abgefallen, dabei sind meine Erfahrungen zur "Rettung" genau anders herum. (Allerdings ohne Riss bei der EP) Ich nehme noch gerne eine Abel-Armauflage, da ich relativ lange Arme habe. Zum Stuhl: Ich sitze regelmäßig auf verschiedenen Stühlen, zu Hause, bei den Proben, bei den Auftritten. Es gibt für mich nicht the one and only, selbst wann das zu Hause ok wäre, wäre ich spätestens im Konzert angeschmiert. Und gerade in diesen wechselnden Settings zeigt sich für mich die bessere Flexibilität des Guitarlift.
Das kann ich für mich voll und ganz bestätigen, wobei ich persönlich mit der Tappert EP ausreichend gut klarkomme, auch wenn sie nicht ganz so variabel einstellbar ist, wie die Tröster EP.
Was die GL betrifft, so ist das meine Stütze der Wahl für alle Einsätze „außer Haus“. Schneller und flexibler anpassbar an alle möglichen und unmöglichen Sitzsituationen ist keine andere und was die Sicherheit der Saugnäpfe betrifft, ist mir bislang noch nichts zuverlässigeres untergekommen. Da ist sind die beiden EP Modelle deutlich anfälliger. Das wohlgemerkt auf Hochglanzfinish!
Gruß Harald
PS: Was die häusliche Sitzgelegenheit betrifft, so habe ich mir den Luxus des AdjustRite Musikerstuhls mit kurzer Rückenlehne gegönnt und bis sehr zufrieden damit!
Empfehle: Ivar Ibanez, Klassische Gitarre und körpergerechte Haltung? Erschienen im Wissner Verlag. Weil es sich um ein wissenschaftliches Werk handelt (das Fragezeichen gehört zum Titel), enthält es keine eindeutige Antwort sondern bezweifelt, dass es so etwas wie eine körpergerechte Haltung überhaupt gibt. Ich zitiere aus der Erinnerung, nach der Lektüre habe ich das Buch verschenkt und werde es nicht noch .einmal lesen. Meine derzeitige Lösung ist die Sagework Stütze, die auch ihre Nachteile hat und mit der ich zunächst überhaupt nicht zurecht kam. Jetzt habe ich meinen Frieden mit ihr gemacht.
Ich habe mir letztes Jahr den Orchesterstuhl von Bergerault gegönnt. Sieht zwar aus wie ein Campingstuhl und man fragt sich was den Preis rechtfertigt, aber für mich ist er jeden Euro wert. Die Ergonomie und die Qualität passt einfach. Ich spiele mit höhenverstellbarer Fußbank und das funktioniert für mich wunderbar ( auch wenn ich da anscheinend total letztes Jahrhundert bin )
@Johann: der Orchesterstuhl sieht gut aus, weil die Sitzfläche nicht zu groß ist und Rückenlehne die richtige Höhe hat. Wenn ich fragen darf... wie groß bist du denn? mit meiner durchschnittlichen Körpergröße finde ich schon sehr anstrengend, mit Fußbank zu spielen. Denn ich muss immer krumm sitzen, da mein Bein trotz der höchsten Stufe nicht hoch genug ist - die Gitarre liegt in dem Falle immer noch zu tief für micht.
ich habe immer bisschen Bauchschmerzen, wenn ich die Saugnäpfe auf den Boden der Gitarre zu drücken. Vielleicht gehe viel zu vorsichtig mit den Gitarren um. Immerhin sind sie meine Babies :-).
Tatsächlich funktionieren Saugnäpfe besser auf Oberfläche, die nicht wellig sind wie Zargen. Und ich spiele Gitarren hauptsächlich zu hause, von daher kenne ich die Probleme mit verschiedenen Stühlen weniger... Aus diesem Grund kann GL flexibler sein... Aber der Vorteil von ErgoPlay ist, dass das Gewicht der Armen die Gitarre immer auf die Saugnäpfe drückt. Dann ist das Ding auch relativ stabil und die Gefahr, dass die Gitarre runterfällt, ist geringer. Im Gegensatz dazu, wenn die Saugnäpfe von GL abfallen, dann kann es richtig "knallen", wie im Fall meiner Bekannten.
Aus meiner Erfahrung funktioniert EP am besten, wenn die Höhe des Stuhls richtig eingestellt ist. Zwar wenn die Knien leicht höher als Gesäß ist. So rutscht EP auch nicht weg, vice versa aber schon.
Zitat von bka24141 im Beitrag #6@Johann: der Orchesterstuhl sieht gut aus, weil die Sitzfläche nicht zu groß ist und Rückenlehne die richtige Höhe hat. Wenn ich fragen darf... wie groß bist du denn? mit meiner durchschnittlichen Körpergröße finde ich schon sehr anstrengend, mit Fußbank zu spielen. Denn ich muss immer krumm sitzen, da mein Bein trotz der höchsten Stufe nicht hoch genug ist - die Gitarre liegt in dem Falle immer noch zu tief für micht.
Ich bin 193 cm und der Stuhl passt für mich in der Höhe optimal. Die Fußbank habe ich auf der höchsten Raste, dann geht es sich genau aus.
Was bei dem Stuhl hervorragend ist, ist die Polsterung der Sitzfläche. Diese ist komplett gerade und sehr straff, aber nicht unangenehm hart. Ich hatte bei meinen vorherigen Stühlen nicht das Problem, dass mir der Rücken weh tat, sondern die Sitzknochen. Das ist mit diesem Stuhl Geschichte.
Die Saugnäpfe der GL muss man nicht mit „Gewalt“ auf den Boden drücken, um einen sicheren Halt zu erzielen. Einfach leicht andrücken und dann an dem“ Nippel“ ziehen, der nicht nur für das Ablösen der Saugnäpfe gedacht ist, und nachdrücken, damit die Luft entweichen kann. Die Saugnäpfe halten so absolut sicher, zumal die Belastung quer zur Haltekraft erfolgt.
Bei mir erweist sich die EP deshalb kritischer, weil die Saugnäpfe kleiner und weicher sind und es bei mir im Laufe des Spiels dazu kommt, dass die EP seitlich etwas verkippt und sich die Saugnäpfe dadurch lösen. Trotz größter Vorsicht haften bei mir zum Ende einer Übesession selten noch alle drei Saugnäpfe.
Zitat von bka24141 im Beitrag #7Aber der Vorteil von ErgoPlay ist, dass das Gewicht der Armen die Gitarre immer auf die Saugnäpfe drückt. Dann ist das Ding auch relativ stabil und die Gefahr, dass die Gitarre runterfällt, ist geringer. Im Gegensatz dazu, wenn die Saugnäpfe von GL abfallen, dann kann es richtig "knallen", wie im Fall meiner Bekannten.
Ich "kenne" es anders herum: Bei der EP lösen sich die Näpfe, dann "knickt" das System ein, gerade auch wg. des Drucks von oben, mit "unvorhersagbarer Wegknickrichtung". Bisher Glück gehabt, aber... (habe 2 von den Tröstern für ca. 4 Jahre genutzt.) Beim GL löst sich vielleicht mal ein Napf, aber das Instrument wird noch von den anderen gehalten und rotiert ggf. gegen das Bein.
Die verschiedenen Erfahrungen mögen vielleicht damit zusammenhängen:
Zitat von bka24141 im Beitrag #7Aus meiner Erfahrung funktioniert EP am besten, wenn die Höhe des Stuhls richtig eingestellt ist. Zwar wenn die Knien leicht höher als Gesäß ist. So rutscht EP auch nicht weg, vice versa aber schon.
Das schaffe ich mit meinen kurzen Beinchen und vor allem Unterschenkeln nicht..., die Oberschenkel zeigen abwärts, das ganze EP-Geraffel rutscht nach unten und muss mit "Anstrengung" festgehalten werden. Daher ist der GL bei mir deutlich entspannter, auch vom Spielresultat her.
Hallo Zusammen, finde ich super, dass ihr eure Erfahrungen hier mit anderen teilt... Tatsächlich bin ich bisher kein Fan von GL gewesen, muss aber mir aufgrund eurer Hinweise möglicherweise nochmals damit spielen. VG
Neben Dynarette-Kissen nutze ich EP Tröster und bin sehr überzeugt davon, auch wie oben genannt, weil durch den rechten Arm ja stets etwas Druck auf die Näpfe gegeben wird. Klar, sollte nicht zu viel Druck sein. Die Haftkraft der Saugnäpfe kann durch regelmäßiges reinigen der Kontaktflächen und Zarge mit etwas Seife stets auf hohem Niveau gehalten werden.
Aber wie so oft: jeder hat ganz individuelle Erfahrungen gesammelt und keine Anatomie und Spielgewohnheit ist gleich.
Das Dynarette ist mir im Originalzustand zu wabbelig, ich habe es mal mit Styroporkern ausgestattet und nutze es immer mal wieder zwischendurch … und da kommt Heike ins Spiel oder in Erinnerung. Sie meinte, es ist wichtig, die Spielposition immer wieder zu verändern, mal auf dem Sofa, mal auf der Bettkante, … und manchmal nutze ich auch einen Gurt (z.B. nach Mason Williams) dann im Stehen und umherwandern.
Wie bereits berichtet nutze ich auch das Dynarette Kissen, und zwar die niedrigere von den beiden Varianten. Wie Charlie bereits sagte, hat das Kissen auch für mich zwei Nachteile. Erstens rutscht es und zweitens quietscht es durch das Kunstleder im Kontakt mit der Gitarre. Ich habe deswegen ein Zupfertuch https://www.amazon.de/OPTIMA-Zupfertuch-...z/dp/B00YEL0W4K halbiert und es um das Dynarette-Kissen mit Klettverschluss befestigt. Jetzt ist es optimal für mich 😀.
Nachdem ich bei der „klassischen“ Gitarrenhaltung mit Dynarette hoch, oder Ergoplay Modell Tröster, zeitweise zusätzlich mit Fußstütze, nach ca. 1 Std. Spielen Schmerzen im Rücken und in den Sitzknochen bekam, fing ich an zu experimentieren, um die für mich optimale Haltung und „Ausrüstung“ zu finden. Inzwischen bin bei der Gitanostütze gelandet, die allerdings nicht auf dem linken, sondern dem rechten Oberschenkel ruht, die Oberschenkel befinden sich waagrecht und entspannt auf dem Stuhl, der Gitarrenhals weist schräg nach vorne, sein Winkel zum Boden ist steiler als bei der Flamencohaltung und beträgt 40-45 Grad, der Sattel ist etwa auf Augenhöhe. Die Position der Gitarre ist sehr stabil, die Gitarre bleibt auch ohne Unterstützung durch linke Hand und rechten Unterarm „von selbst“ in der gewünschten Position. Orthopädische Probleme habe ich überhaupt keine mehr, auch nicht bei längerem Spielen. Dass ich nicht auf das Griffbrett schauen kann, macht mir nichts aus, mir reicht der haptische feedback für korrektes Spielen, oder ein Spiegel oder ein Video als feedback. Für mich hat es sich, der Not gehorchend, gelohnt, alle Möglichkeiten einmal auszuprobieren. Grüße Hans
Ich finde es sehr schön, von euren Erfahrungen zu hören. Anscheinend machen wir alle die gleiche Reise und probieren uns durch die verschiedenen Möglichkeiten und Haltungsformen durch. Spielkomfort und Rückenschmerzen diktieren dann das Mittel der Wahl, das sich über die Zeit auch ändern kann. Bei mir ist es mittlerweile das Dynarette-Kissen (groß) und der Tritthocker von Ikea. Der hat eine Sitzhöhe von 50cm, was für mich ideal ist. Allerdings ist diese Kombi eher aus der Not entstanden, irgendwann hatten sich meine Kinder alle Stühle geborgt und ich musste nehmen, was übrig blieb. Zum Glück:-)
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06.05.2024 13:29 (zuletzt bearbeitet: 07.05.2024 13:43)
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